Anonymous - Sob 24 Sty, 2009 14:02 pożyczyłam brulion i mam ochotę Aniellę roztelepać... 
nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 14:50
Ech- nie zgadzam się z negatywną oceną ojca Anielki. Jest wybuchowy i nie spełnia jej wszystkich kaprysów, ale to porządny człowiek i widać, że mu na niej zależy.
Ja to widzę całkiem odwrotnie- dla mnie to w"Kłamczusze" działanie Anielki jest z premedytacją. A w "Brulionie" impulsywnie rzuca głupie i niepotrzebne kłamstwo o adopcji, bez żadnego celu. trifle - Sob 24 Sty, 2009 15:00
Ale nikt tu nie powiedział, że on nie był porządnym człowiekiem. Ale był zbyt pobłażliwy, raczej zbywał jej wybryki niż porządnie się brał za wychowanie (dawno czytałam, ale tak mi się coś kojarzy). nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 15:01
Tylko że ja jakoś nie widzę tego trudnego dzieciństwa...:? Już Cesia miała gorzej...
Nie mogła się oderwać od "Emmy", więc coś jest na rzeczy... 
trifle - Sob 24 Sty, 2009 15:07
A co się stało z mamą Anielki, bo nie pamiętam? A Cesia, czemu Cesia miała gorzej? Tamara - Sob 24 Sty, 2009 15:10 No nie wiem ,czy wychowywanie przez samotnego , trochę prymitywnego i często nieobecnego w domu ojca jest lepsze niż hałaśliwa , ale kochająca się rodzina złożona z matki , ojca , dziadka - wszyscy wykształceni , starszej siostry , ciotki i siostrzeńca . Ja osobiście wybieram tę drugą opcję . Zauważ , że Cesia ani trochę nie przypomina Anieli i nie postępuje w sposób tak odbiegający od norm jak ona . O ile pamiętam , mama Anielki zmarła , gdy Aniela była malutka . nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 15:29
To w końcu był zbyt poblażliwy czy niewyrozumiały?
Bo była przez rodzinę traktowana jak darmowa pomoc domowa i w cieniu siostry
Czy wykształcenie i "prymitywizm" mają coś wspólnego z byciem dobrym rodzicem?
Właśnie, zawsze zauważałam  . I dlatego Cesia jest u mnie na górze hierarchii a Aniela na dole 
trifle - Sob 24 Sty, 2009 15:30
Zgadzam się. Aniela tak naprawdę najczęściej była puszczana samopas, nie miała wzorców.. Cesia bywała sfrustrowana, że jej się nie poświęca wystarczająco uwagi, ale taka rodzina jest o niebo lepsza.. trifle - Sob 24 Sty, 2009 15:33
Ale się wybroniła i to nie było takie z premedytacją, nikt tego jej nie narzucał, zdaje mi się... A w cieniu siostry - kwestia osobowości też. Cesia nie była typem gwiazdy.. Poza tym - jako środkowe dziecko, ani pierworodne, ani najmłodsze, słodziutkie, wiem co mówię - lepiej wśród ludzi niż samopas. trifle - Sob 24 Sty, 2009 15:35
Mają. Zwłaszcza dla takiej Anieli, która prostą i zwyczajną dziewczyną nie była. nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 15:46
Oczywiście, że narzucali- mamusia i siostrzyczka za ważne były do takich prac przyziemnych  Jak było powiedziane, ona miała poczucie obowiązku jedna...
Cesia rzeczywiście nie jest typem gwiazdy, ale nie oznacza to, że musi robić za kopciucha i popychlę...
trifle - Sob 24 Sty, 2009 16:09
 Aż tak dawno to czytałam? Nie przypominam sobie ani kopciucha ani popychla..
Sofijufka - Sob 24 Sty, 2009 16:52 no - jak to ? Ciuchy po starszej siostrze, prace domowe to albo Cesia albo ciocia Wisia, dziecko Krystyny spadło na Cesię.... Alicja - Sob 24 Sty, 2009 17:38 Cesia gotowała, prała pieluszki, zmywała naczynia na swoim "dyżurze" i Juli, w nocy podawała dziecku herbatkę koperkową, kąpała niemowlę, nosiła sukienki po siostrze za duże w biuście i płaszczyki nie pasujące do jej karnacji. Nawet gdy ojcu zabrakło kremu do golenia to popędził Cesię do kiosku wczesnym rankiem, a nie Julię. Fakt, że Julia miała zmywać w tym czasie ale nie zmywała. A jak zalało mieszkanie sąsiadów z dołu, to kto miał zawiadomić pana z ubezpieczalni ? jeśli się nie mylę to Cesia Tamara - Sob 24 Sty, 2009 18:17 Przypominam , że w PRL praktyka donaszania ubrań po starszym rodzeństwie była powszechna , bo nie było jak teraz co krok sklep z ciuchami i do wyboru do koloru . Pani Żakowa pracowała i to w różnych dziwnych godzinach , że powołania do prac domowych nie miała to inna rzecz , ale tacy też istnieją i to coraz więcej (inaczej nie byłoby żarcia na telefon , zakupów na telefon , prania na telefon...). I jakoś nie widać , żeby obowiązki domowe tak bardzo zaszkodziły Cielęcinie na charakter i stosunki z ludźmi , wręcz przeciwnie , dzięki łagodności sprawę podziału obowiązków w rodzinie załatwiła w sposób wysoce dyplomatyczny i nikogo nie raniąc awanturą czy czymś takim . I nie nazwałabym osoby , która samorzutnie na siebie przyjmuje tyle spraw popychlem czy kopciuchem , wręcz przeciwnie , to świadczy o wysokim stopniu dojrzałości Celestyny , że potrafiła wszystko pogodzić i doprowadzić w efekcie do prawidłowych rozwiązań . Sofijufka - Sob 24 Sty, 2009 18:33 no był zwyczaj donaszania ubrań, ale mogli to chociaz do niej dopasować (krawcowa kosztowałą wtedy grosze) i czasem kupić coś nowego, ale nikomu w rodzinie to do głowy nie przyszło.... I jednak za dużo na nia zwalali, aż nie zdzierżyła.... Tamara - Sob 24 Sty, 2009 19:00 Ale nie kłamała , nie oszukiwała , robiła co do niej należało , nie wymigiwała się , zdecydowanie wolę takich jak Cesia od takich jak Aniela 
Sofijufka - Sob 24 Sty, 2009 19:18 to się zgadzamy, bo ja Cesię lubię, tylko się za nia buntuję! nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 19:34
No oczywiście- ja nie mówiłam, że jest od niej gorsza, tylko, że miała gorzej...
Ja rozumiem, że można nie mieć powołania, ale w czasach, gdy nie ma wszystkiego na telefon, należy się przełamać, a nie zrzucać wszystkiego na dziecko w podstawówce 
Najpierw Cesia miała histeryczny wybuch, po którym niby wszyscy oprócz mamy Żakowej stanęli po jej stronie- a później znowu wpadła w rolę kopciucha
A że dobrze wpłynęło to jej na charakter- można też powiedzieć, że Fanny w "Mansfield Park" prześladowanie dobrze wpłynęło na charakter. O niej to może dobrze świadczy, ale o rodzinie gorzej
Alicja - Sob 24 Sty, 2009 20:11
ja też wolę Cesię, zdecydowanie bardziej niż Anielę, dlatego opisałam, że też miała ciężko, co nie łamało jednak jej chrakteru. Gdyby była taka jak Aniela to, po pierwsze - znalazłaby sposób by wymigać się od pomocy rodzinie, po drugie obróciłaby wszystko na swoją korzyśc bez oglądania sie na uczucia innych Anonymous - Sob 24 Sty, 2009 21:07 skończyłam Brulion i Cesia jest dojrzalsza od Anielli. Anielka to taka infantylna jest bardzo i za bardzo egocentryczna jak na mój gust. Drugi Tygrys normalnie
nicol81 - Sob 24 Sty, 2009 21:37
Kowalik takim prymitywem nie był- czytał "Kubusia Fatalistę" i "Hamleta", podobało mu się i przemyśliwał nad tym. trifle - Sob 24 Sty, 2009 21:56 Ok, ja się wyłączam z dyskusji, bo takich szczegółów nie pamiętam.. Ale Anieli i tak bym tak surowo nie oceniała - była silną osobowością, ale wyrosła na taką, jaką sama się ukształtowała - koślawo dość, bo wzorców nie miała w okresie, kiedy jej były potrzebne. Włączę się dalej, jak sobie odświeżę lektury.. Aragonte - Sob 24 Sty, 2009 23:09
Cesia wychowywała się w pełnej rodzinie, nie była półsierotą. No sorry, ale to poważna różnica, mimo że Cesi łatwo nie miała, sporo zwalano jej na głowę. Aniela nie miała mocnego wzorca kobiecego - trochę jak Emma właśnie. Nie nazwałabym pana Kowalika prymitywem, ale moim zdaniem córki nie rozumiał tej zwichrowanej ciut nastolatki. Aha, żeby było jasne - Cesię uwielbiam i zawsze szczerze jej kibicowałam 
Anieli bronię również dlatego, że prawie wszyscy w tym wątku huzia na nią 
nicol81 - Nie 25 Sty, 2009 16:56 Ja jednak mam pewne opory przed przyznawaniem forów za status półsieroty Mam wrażenie, że Musierowicz miała podobne odczucia, stąd robienie się Anieli na "biedną sierotkę" i użalanie się na własne sieroctwo przez Elkę... 
Co do wzorca kobiecego- Emma miała pannę Taylor i siostrę. Aniela mogła nie mieć takiego szczęścia, ale zawsze istnieją wzorce książkowo-telewizyjne. Zresztą wartości i zasad można się też od mężczyzn uczyć... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
