Anonymous - Czw 17 Sty, 2008 18:37
Nicol, ale gdzie Ty tam widzisz jakiekolwiek cechy feudalizmu??? Sofijufka - Czw 17 Sty, 2008 18:40
Widzi i już! Nic nie poradzisz. Ja mam spostrzeganie wybiórcze [widocznie] i nie widzę.... I też na to nic nie poradzę. A offy skończmy, bo oberwiemy.... Możemy przejśc do 'najgorszej książki" 
nicol81 - Czw 17 Sty, 2008 18:41
Lider =/= despota trzymający za mordę. W Drużynie Gandalf i Aragorn byli liderami, ale ich przywództwo było bardziej rozproszone. Jeśli są elementy wrogie lub niechętne, najlepiej by się wypowiedziały. Nie agituję hobitów do strajku, tylko uznania, kto nimi rządzi. (tzn. nie Elrond) nicol81 - Czw 17 Sty, 2008 18:42
A kto zaczął o średniowiecznym eposie i że hobity były poddanymi Gondoru? praedzio - Czw 17 Sty, 2008 18:42
Nicol, widać, jak bliska jesteś charakterkiem Boromirowi  Też miał podobne dylematy.
nicol81 - Czw 17 Sty, 2008 18:45 No właśnie. I skoro Boromir oraz krasnale mieli dylematy, to lepiej by było mieć możliwość ich wygłoszenia. Może wówczas Spoiler: Anonymous - Czw 17 Sty, 2008 18:49
A kto zaczął o średniowiecznym eposie i że hobity były poddanymi Gondoru?[/quote] Nicol, nie dostrzegasz tych roznic? fanturia - Czw 17 Sty, 2008 18:50 Boromir się wypowiadał. Ale żądza władzy była u niego bardzo silna. Samo w sobie (zwłaszcza w połączeniu ze szlachetnym charakterem) nie jest złe, ale w połączeniu z Pierścieniem Władzy... efekty średnio ciekawe są. Anonymous - Czw 17 Sty, 2008 18:52
Niewiele by to dało. Boromir w tym czasie nie miał dylematów związanych z pierścieniem, a z władzą. Dopiero co sie o nim dowiedział. To nie film. Dylematy poajwiły sie pozniej, Spoiler: fanturia - Czw 17 Sty, 2008 19:08
Jakie rozkazywanie?  Weź jeszcze pod uwagę, że hobbici nie byli równi Elfom. Elfy były istotami wyższego rodzaju. Dla nich nawet ludzie byli jak dzieci, a co dopiero hobbici. Jak można było poważnie rozmawiać z osobami, które decydują się na wyprawę nie wiedząc dokąd ona prowadzi ani nawet w jakim celu.
Anonymous - Czw 17 Sty, 2008 19:54 [quote="fanturia"]
Przy przedsiewzieciu, które decydowalo o losach Srodziemia kandydatury maluchow, ktore po raz pierwszy wyszly dalej niz granica Bucklandu z cala pewnoscia zostaly odrzucone ze wzgledow bezpieczenstwa - ich i Srodziemia. Zadnego doswiadczenia, umiejetnosci w walce. jedynie Frodo byl brany pod uwage jedynie dlatego, ze bano sie pierscienia. Gandalf i Galadriel ulegliby jego woli - hobbt, grubiej ociosany i prymitywny lepiej sie do tego nadawal i trudniej bylo nad nim zapanowac [spooler] chociaz i on w koncu ulegl [/spoiler] Aragonte - Czw 17 Sty, 2008 20:07
No to łatwo Cię wnerwić, skoro wystarczyło coś, co nawet nie było ojcowskim szturchańcem w wykonaniu Elronda 
Cytat: "Zamierzałem tych dwóch hobbitów odesłać, żeby ostrzegli swoich rodaków i przedsięwzięli środki, zgodne z miejscowymi obyczajami, by kraj zabezpieczyć. W każdym razie młodszego z nich, Peregrina Tuka, zatrzymam. Serce we mnie się wzdraga, żeby ten młodzik miał iść z wami. - A więc zamknij mnie, Mistrzu, w więzieniu albo związanego w worku odeślij do domu - zawołał Pippin - bo uprzedzam, że pobiegnę za drużyną! - Niechże więc będzie twoja wola. Pójdziesz z Frodem - rzekł Elrond z westchnieniem. - Teraz mamy dziewięciu wybranych." Gdzie to "rozkazywanie" i narzucanie własnej woli, jeśli jeden wrzask Pippina starczył, by Elrond się ugiął??? A wcześniej Elrond mówi coś takiego do Froda, po tym, kiedy ten podjął decyzję, że pójdzie z Pierścieniem: "Ale to ciężkie brzemię. Tak ciężkie, że nikt nie ośmieliłby się kogoś nim obarczyć. Ja też na ciebie tego brzemienia nie składam. Jeżeli jednak weźmiesz je dobrowolnie, powiem ci, że postępujesz słusznie". A co do ewentualnej "niechęci" hobbitów co do tego, by uznać autorytet Elronda, to myślę, że pewną odpowiedź dał chociażby wkurzony na Boromira Bilbo (poszło o królewskość Aragorna): "Nie są to, być może, dobre wiersze, lecz znaczenie ich jest jasne - rzekł. - Jeżli nie wystarcza ci słowo Elronda! Skoro byłeś gotów wędrować przez sto dziesięć dni, aby je usłyszeć, dajże mu teraz posłuch! I Bilbo usiadł prychając gniewnie." Nicol, Twoja argumentacja mnie nijak nie przekonuje, wyszukane przeze mnie cytaty przeczą Twoim tezom, IMHO. fanturia - Czw 17 Sty, 2008 20:08 Może nie tyle prymitywny (trochę nieładnie się to słowo kojarzy) co bardzo poczciwy. W najlepszym tego słowa znaczeniu. Władza do nie pociągała, więc Pierścień miał dużo mniejsze pole do manewru. Anonymous - Czw 17 Sty, 2008 20:20 Frodo nie był prymitywny jak na hobbita, ale nalezal raczej do elity swojgo gatunku. Byl nadwrazliwy (dzieki tej wrazliwosci byl lepszym kandydatem na powiernika niz Bilbo). Dzieki temu, ze wychowywal go Bilbo, a nie rodzina po kądzieli, byl duzo bardziej otwarty na nowe kultury, znal czesciowo elficki, byl wyksztalcony. Ale wlasnie dlatego byl tak wyalienowany od reszty hobbitow. nicol81 - Sob 19 Sty, 2008 18:32
Jakie istoty wyższego rodzaju? Dla mnie to ich zdecydowanie na wyprawę ukazuje ich wartość. Jeśli elfy są takie superhiperultra, to czemu Glorfindel, Arwena i mini-Elrondy nie rzucały się na ochotnika do drużyny?
nicol81 - Sob 19 Sty, 2008 18:35
To, że Elrond się ugiął, to mało zmienia- bo wciąż uważał, że ma prawo im rozkazywać. Tylko zmienił rozkazy. Ale skoro doszliśmy do tego, że każźdego wnerwia co innego, to może porozmawiajmy o imieniu kucyka? Albo barach Boromira?
nicol81 - Sob 19 Sty, 2008 18:37 [quote="AineNiRigani"]
A to obala tekst o wyższych i niższych gatunkach. Okazuje się, że prymitywizm hobitów może być zaletą. Anonymous - Sob 19 Sty, 2008 18:51 w zasadzie zaczynamy rozmawiać o lesie, w dodatku jałowo, przejdzmy mimo wszystko dalej, co? fanturia - Sob 19 Sty, 2008 18:59
Normalnie. Takimi ich stworzono i takie są. Przyznaje, że po Silimarionie jestem (aczkolwiek dawno i czas przypomnieć  ), więc być może pewne rzeczy z WP łatwiej mi zrozumieć.
Wcale nie obala - elfy też miały swoje wady - chociaż mniej niż ludzie. "Prymitywizm" może być zaletą. W tym przypadku ich uiłowanie prostego życia czyni ich bardziej odpornymi na władzę Pierścienia. Co może im zaoferować Pierścień? Pełna miskę i kufel piwa? Nie pragna przecież ani mądrości, ani władzy, ani wielkich bogactw. Sofijufka - Sob 19 Sty, 2008 18:59
To jesteśmy pod Caradhrasem, czy już u bram Morii? fanturia - Sob 19 Sty, 2008 19:04 Ja właśnie dotarłam do wodogrzmotów Rauros, więc się dostosuję
Anonymous - Sob 19 Sty, 2008 19:51 chyba góra 
nicol81 - Nie 20 Sty, 2008 11:28
Ja nie czytałam innych Tolkienów, ale takie stwierdzenia o wyższych istotach mi się nie podobają. We "Władcy" ceniłam właśnie to, że pozornie superanckie elfy okazują się gorsze w przypadku misji Pierścienia niż prostackie hobity. Właśnie jak pokazani, że ich prymitywizm może być zaletą. Jesteśmy zdaje się za górą. I zaczynamy 4 rozdział. fanturia - Nie 20 Sty, 2008 13:11
I nie muszą  Pewnie zbyt wspólczesna jesteś I proszę nie odczytuj tego jako krytyki
Anonymous - Nie 20 Sty, 2008 13:15 Nicol, w LOTRze jest podział ale to o czym piszesz, to jakies dziwne, moim zdaniem, pojecie. Elfy nie mogły zanieść pierscienia nie dlatego ze były lepsze czy gorsze, a dlatego ze były jednak wrażliwsze, bardziej uświadomione. Elrond, Galadriel DOSKONALE wiedzieli co niesie ze soba pierscien. Jaka wladze, jakie mozliwosci. Wiedzieli, ze pokusa jest wielka. Pewnego rodzaju "prymitywizm" hobbitow sprawil, ze Frodo, czy Bilbo byli jak Gollum chocieli pierscienia dla niego samego. Bo był sliczny, błyszczący. Tylko po to aby byl ich skarbem. Frodo, najwrażliwszy z nich wszystkich, najdluzej sie opieral, ale i tak zareagowal swoja hobbicka natura. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
