Anaru - Czw 16 Paź, 2008 00:07 Uhm.... no ciekawie tutaj 
Aine, Ty te książkę masz może?
Anonymous - Czw 16 Paź, 2008 05:30 Tej chyba nie, mam natomiast Miłość staropolska, pozyczyc Ci? Bracianka - Czw 16 Paź, 2008 10:37 A teraz przykład, jak ważne może byc dla kogoś dziewictwo żony 
Zabił żonę, bo nie była dziewicą A to wszystko teraz, nie w XIX wieku... Anonymous - Czw 16 Paź, 2008 13:08 A jakie uzyskał poparcie społeczenstwa? spin_girl - Czw 16 Paź, 2008 13:36
O qrcze...okazuje się, że dziewictwo to jednak strasznie poważna sprawa. a ja myślałam, że oddajemy się od miesięcy bezsensownym rozważaniom 
Irm - Czw 16 Paź, 2008 14:21
Nie wiem czy na wsiach sytuacja była równie luźna. Rygory dotyczące zachowania były chyba jednak ostrzejsze. Tak przynajmniej to wygląda w polskich powieściach z końca XIX i początku XX wieku. W miastach (tych większych oczywiście) łatwiej się się ukryć, jest się bardziej anonimowym. Oczywiście, że i tu i tu kobiety rodziły nieślubne dzieci, ale nie było ogólnego przyzwolenia na piątkę dzieci z piątką różnych mężczyzn. Sofijufka - Czw 16 Paź, 2008 14:48 bo ja wiem? właśnie w teh XIX-wiecznej literaturze polskiej częste są wzmianki o tym, że uwiedziona i ciężarna dziewczyna dostawała np. krowę albo pewna sumę pieniędzy [Hanka w Dulskiej] i było OK... nawet męża sobie łatwiej znajdowała... A w "Sezonowej miłości" Zapolskiej to gaździna przez palce patrzy na romasn męża z dawną dziewczyną ["bo ona była u niego pirszo"}... spin_girl - Czw 16 Paź, 2008 15:07 Czytając różne powieści, których akcja rozgrywa się w przeszłości odniosłam wrażenie, że wiejskie dziewczęta dość często padały ofiarą zapędów miejskich "paniczyków" i innych bogatych facetów. Przypominam sobie taki fragment "Dumy i uprzedzenia", gdzie ciotka Philips, po ucieczce Wickhama z Lydią, przynosi pani Bennet wieści o jego złym prowadzeniu się. Następne w kolejności po karciancyh długach są właśnie uwiedzenia. O ile dobrze pamiętam, w serialu brzmi to mniej więcej tak : 'there has hardly been a merchant's daughter who has not been meddled with'. (nie jestem do końca pewna, czy to akurat były córki kupców). z tego jednakże wynika, że Wickham już od dłuższego czasu zabawiał się z okolicznymi panienkami niższego stanu i nikt nie robił z tego wielkiego halo. Dopiero kiedy uciekł z panną z "dobrego domu" (o ile dom Bennetów można nazwać dobrym ) zrrobił się z tego skandal.
Alicja - Czw 16 Paź, 2008 17:26 właśnie tak było 
wystarczy sięgnąć po " Chłopów", jak to Boryna z Jagną... nie tylko w mieście były okazje, na wsi stóg siana też niejedno widział... niemało też wzmianek jak to dziewczynę Pani wygnała, bo w ciąży była Anonymous - Czw 16 Paź, 2008 17:45 Czytajac powiesci czesto zapominamy, ze swiat wykreowany przez autora moze byc idealistyczny. Wystarczy spojrzec na powiesci Małgorzaty Musierowicz. Jezyk - genialny, ale tlo obyczajowe lezy i kwiczy. Juz na ten temat kiedys rozmawialysmy - pani Musierowicz ma wizje jak chcialaby widziec wspolczesna mlodziez, tylko te jej wizje nie maja zadnego odzwierciedlenia w rzeczywistosci. A wies? Wsi spokojna, wsi wesoła, który głos twej chwale zdoła? Kto twe wczasy, kto pożytki Może wspomnieć zaraz wszytki?  . Niejednokrotnie w pamietnikach zartowano o dziedzicow, ktorych synowie w dziesiatkach biegaja po wsi.
Tak ogolnie w Anglii nie bylo nawet tak zle, ale u nas w XVII w. sytuacja na wsiach była tragiczna i nie o swobode obyczajow mi chodzi - jak wiadomo wiek wojen, a zolnierze nie odczuwali sentymentow nad podbitym narodem - szczegolnie, ze niektore wojny posiadaly podtekst religijny i zakonnice rowniez nie mialy immunitetu. Ale na wsi byla wieksza mozliwosc, wiecej zakamarkow, a i widok zwierzatek i bliskosc natury bardziej sprzyjal wczesnemu uswiadomieniu... W miescie tak naprawde zycie bylo trudniejsze, bo chociaz na wsi roboty jest fure, zawsze wykorzystywano okazje do zabawy i odpoczynku. W miastach, szczegolnie po wejsciu w okres kapitalistyczny, pracowalo sie po 14/7, gdzie tam czas na romans byl? Jedynie latwe i nieskomplikowan e plodzenie dzici bylo mozliwe, ale podchody i uwodzenie? Kiedy? Przed czy po pracy?
Anonymous - Czw 16 Paź, 2008 18:57 Szczeniacki Jasiek mogl sobie pozwolic - zasady moralne nie sa tym, czym sie kieruje chlopiec w mlodym wieku. Thornton pracujacy na majatek - swoj poped mogl przeniesc na prace, wykonujac od czasu do czasu prace reczne - chociaz nie do konca mnie to przekonuje. Jakos okazjonalny seks nie przeczy niewzruszonym zasadom moralnym. Pracownic nie uwodzil - to pewne, ale okazjonalna prostytutka nie byla niczym zdroznym. Ani wowczas, ani dzis. nicol81 - Czw 16 Paź, 2008 19:09 By się fabryki nie dorobił, jakby kasę tak wydawał 
Rochester to co innego- on był szlachcicem, zamożnym, bez zajęcia, a ponadto w ten sposób nadrabiał zawody życiowe.
A ja się z tym nie zgadzam- Musierowicz opisuje pewien specyficzny typ młodzież i się na nim koncentruje. Może to podejście jednostronne, ale nie nierealistyczne. Alicja - Czw 16 Paź, 2008 19:22
ale to już omawialiśmy, TAKI mężczyzna nie musiał płacić
Tamara - Czw 16 Paź, 2008 20:39
We wspomnieniach Jana Bułhaka , urodzonego w nowogródzkiej ziemi w latach 70 XIXw. jest mowa o jakiejś gospodyni czy służącej we dworze , która miała masę dzieci - chyba właśnie pięcioro - i każde z innym . Wańkowicz pisze o swoim dziadku , też Melchiorze , o którym mówiono , że jeździł po wsiach na ogromnym białym koniu i "dziewki psuł" , wskutek czego okolica roiła się od wspaniałych podrasowanych typów . Na tymże wańkowiczowskim Polesiu był zwyczaj witania przyjezdnych mężczyzn dziewczynami - do wyboru , do koloru . Nie w chałupie wiejskiej , a we dworze . Z drugiej strony gdy młody Melchior próbował się dobrać do służącej - następnego dnia została ona usunięta ze służby dworskiej . Z kolei kobietę z towarzystwa ukrzywdzić - infamia i grzech niewybaczalny . Myślę , że mimo wszystko obyczajowość XIX wieku była dość skomplikowana , więc i Thornton spokojnie mógł przestać być dziewicą w sprzyjających okolicznościach
Tamara - Czw 16 Paź, 2008 22:24 Mag ,w wypadku młodzieńczego testosteronu - a chyba nie powiesz , że Jaś był go pozbawiony , bo wygląda i zachowuje się wręcz odwrotnie - żaden rozum nie pomoże 
Anonymous - Pią 17 Paź, 2008 00:26 Tiaaa, a gdy byl glodny - zjadal korzonki i popijal zrodlana woda
Przeciez to jest juz irracjonalne
Anaru - Pią 17 Paź, 2008 00:31
Większość facetów wie jak się nimi posługiwać , jak to się ma do doświadczeń seksualnych?  Walczy, bo niezaspokojenie go do tego zmusza? A co z tymi, którzy skaczą innym do oczu bynajmniej nie uprawiając celibatu...? Bo w tym momencie nie wiem już czego się trzymać
Bracianka - Pią 17 Paź, 2008 08:24 Chyba akademicki
BeeMeR - Pią 17 Paź, 2008 08:53
spin_girl - Pią 17 Paź, 2008 10:21 Mag, nikt nie mówi, że musiał dzień i noc z panienkami/służącymi się zabawiać. Między "dzień i noc" a "wcale" jest olbrzymia przepaść! Logika podpowiada, że coś mu się po drodze pewnie przytrafiło. Co nie znaczy, że był uwodzicielem, złoczyńcą czy innym rozpustnikiem. praedzio - Pią 17 Paź, 2008 10:38 Niech ktoś mi przypomni, ile Thornton miał lat? spin_girl - Pią 17 Paź, 2008 10:52 30, o ile dobrze pamiętam (to znaczy tyle miałw momencie poznania Margaret) Gosia - Pią 17 Paź, 2008 11:58 Brawo spin! Ta teza jest do udowodnienia!
praedzio - Pią 17 Paź, 2008 12:27 Wiesz, Mag, o tym samym pomyślałam.
spin_girl - Pią 17 Paź, 2008 12:33
Dzięki
|
||||||||||||||||||||||||||||
