Agn - Śro 09 Sty, 2008 18:36 Skąd te sny, to już nie zgaduję. To ta mistyczna część WP, której wolę się nie tykać z interpretacją. Nie sądzę, by elfowie zsyłali komukolwiek sny, by przyciągnąć na naradę jednego człowieka, nawet szlachetnego pochodzenia. praedzio - Śro 09 Sty, 2008 20:25 Ja nie wiem, czy tutaj jest akurat ważne KTO zsyła te sny. Może pośrednio jest winien Pierścień, może inne czynniki. Pamiętacie, jak Frodowi śnił się Gandalf uwięziony w wieży Sarumanowej? Mam wrażenie, że to Pierścień otworzył Froda na takie doznania. Czy było podobnie z Boromirem, nie wiem. Agn - Śro 09 Sty, 2008 20:48 Czy ja wiem? Na razie znajdował się zbyt daleko od Pierścienia, by ten mógł mu już bruździć. Aragonte - Śro 09 Sty, 2008 21:11
Też mi się wydaje, że to tutaj trzeba szukać wyjaśnienia... o ile koniecznie chce się go szukać, bo mnie tu trochę tajemnic i nierozwiązanych zagadek nie przeszkadza 
RaczejRozwazna - Śro 09 Sty, 2008 21:16
...a wręcz tworzy ten niesamowity klimat tolkienowski Aragonte - Śro 09 Sty, 2008 21:30
Dokładnie 
BeeMeR - Czw 10 Sty, 2008 07:43 Ja przy okazji wspomnę, jak się zdziwiłam odległościami - że Boromir jechał ponad 100 dni - tam i z powrotem zajęło by mu to większą część roku 
W filmie to się wydaje wszystko tak względnie blisko  jadą, jadą i już są Wiem, wiem - te konieczne skróty akcji
No i sny - faktycznie dodają ciekawego klimatu snowdrop - Nie 13 Sty, 2008 20:51 Czy dobrze zrozumiałam, że Saruman chciał przechytrzyć Saurona? Zawładnąć pierścieniem i zdobyć całe śródziemie? I o co chodzi z tymi elfami którzy współpracowali kiedyś z Sauronem. Rozumiem, że on na początku nie był zły, albo udawał dobrego aby podpatrzyć sztukę wykuwania pierścieni. Ale czy te elfy które ściśle z nim współpracowały też przeszły na jego stronę i stały się złe. I czy Sauron to czarodziej? Marija - Nie 13 Sty, 2008 20:54 O ile pamiętam, to był kumpel Gandalfa, kiedyś  , więc czarodziej. Nawet podobni byli do siebie . Saruman znaczy się  (wot, skleroza).
nicol81 - Nie 13 Sty, 2008 21:10 Ja się zastanawiałam, czemu Faramir miał ten sen parę razy, a Boromir raz? Czy to ma oznaczać, że Faramir jest "czystszy"? I czemu ich ojciec wolał, by jechał Boromir? Aragonte - Nie 13 Sty, 2008 21:13 Sauron (Gandalf tak naprawdę też, jeśli sądzić ze wzmianek w "Sillmarillionie" o Majarze Olorinie) był jednym z Majarów, duchów niższych rangą od Valarów. Czyli jakby anioł, ale nie archanioł, w dużym uproszczeniu i w przekładzie na inną konwencję
Saruman też - przypuszczalnie - był kimś takim, ale chyba nigdzie to nie zostało powiedziane wprost. fanturia - Nie 13 Sty, 2008 21:13 Elfy (Elfowie?) nie stały się złe z powodu współpracy z Sauronem. Na początku Sauron rzeczywiście nie był zły, ale żądza władzy i pycha zrobiły swoje. W czasie wykuwania pierścieni juz udawał przyjaźń. A Saruman ze względu na mądrość był przewodniczącym rady czarodziejów. Żądza władzy i pycha odniosły podobny skutek jak w przypadku Saurona, tylko Saruman możliwości miał mniejsze. Na szczęście.
Wyprawa Boromira miała zakończyć się sukcesem, a sukcesy "miał prawo" odnosić tylko Boromir. Aragonte - Nie 13 Sty, 2008 21:15
A czy nie miało to de facto oznaczać, że tak naprawdę to wybrany do tej misji miał zostać Faramir? W końcu Boromir musiał przekonać ojca, że to on powinien jechać... chyba że coś mi się pokićkało, idę sprawdzić
Marija - Nie 13 Sty, 2008 21:23 Lu-dzie, Sauron z Sarumanem mi się pomyrdał 
nicol81 - Nie 13 Sty, 2008 21:41
Ojciec nie chciał puścić Faramira, a starszego syna tak. Chyba rzeczwyiście by to Boromir odniósł sukces- albo może nie wierzył w zdolności młodego. Czy byliby w stanie tak "zakręcić" przeznaczenie, gdyby naprawdę wybranym był Faramir? Aragonte - Nie 13 Sty, 2008 21:55
Nie wiem, odnosiłam się tylko do tego, że sny "wybrały" Faramira, a Boromirowi sen z wierszem przydarzył się bodajże raz tylko... Aragonte - Nie 13 Sty, 2008 22:00 Znalazłam cytat z Boromira: "Dlatego brat mój, świadom naszego rozpaczliwego położenia, zapragnął usłuchać nakazu snu i odnaleźć Imladris; że zaś wyprawa zdawała się niepewna i niebezpieczna, ja wziąłem na siebie to zadanie. Wzdragał się ojciec, nim pozwolił mi ruszyć, długo też błądziłem po zapomnianych ścieżkach, szukając domu Elronda" ("Narada u Elronda", tłumaczenie Skibniewskiej, naturalnie). Wygląda na to, że jednak tatuś niechętnie puścił starszego syna, czy ta wyprawa miała przynieść sukces, czy tylko niebezpieczeństwa. nicol81 - Nie 13 Sty, 2008 22:00 Bo chyba Elrond mówił coś takiego, że to nie przypadek, iż właśnie te osoby się zgrupowały w krainie elfów. A w ogóle czemu to Elrond miał ustalać skład drużyny? Czy elfy nie przypisują sobie zbyt wielkiej władzy? Aragonte - Nie 13 Sty, 2008 22:05 No wiesz, bądź co bądź na tej naradzie był najstarszy i najmądrzejszy z obecnych, jeśli pominąć Gandalfa I w jakimś sensie "prowadził obrady"
Anonymous - Nie 13 Sty, 2008 22:07 Elrond mial olbrzymi autorytet, ktory respektowaly wszystkie rasy. Ktos musi koordynowac zebranie, w ktorym uczestnicza reprezentanci skloconych ras. To musi byc ktos silny, zdecydowany i z cala pewnoscia - szanowany przez wszystkich. Jedynie Gandalf mial porównywalny szacunek, ale budził chyba więcej kontrowersji... Zreszta nie poczuwał sie do wyrywania przed szereg. Dopiero jako Gandalf Biały czesciowo przejal pałeczke. nicol81 - Nie 13 Sty, 2008 22:09 No, ale to właśnie chyba Gandalf powinien przewodzić, jako Mędrzec. A najlepszy byłby konsensus i dyskusja międzygrupowa. Prowadził obrady, bo był gospodarzem domu. Takie uzurpowanie władzy mi nie przypadło do gustu 
nicol81 - Nie 13 Sty, 2008 22:11
Jest różnica między koordynowaniem zebrania- taka moderacja dyskusji- a decydowaniem, kto pojedzie na wyprawę. Dione - Nie 13 Sty, 2008 22:12 Ale w sumie Elrond nie decydował, każdy zgłosił się praktycznie na ochotnika. Anonymous - Nie 13 Sty, 2008 22:16
Dokładnie. Elrond jedynie zadecydował ostatecznie. Ktoś musiał to zrobić, a kto niby jak nie on? Dokladnie z tych samych powodow - mial najwiekszy autorytet. Dione - Nie 13 Sty, 2008 22:17 I o ile czegoś nie mieszam, to był przecież gospodarzem całej rady. |
||||||||||||||||||||||||||||||
