Tamara - Pią 26 Sty, 2024 17:38
Się właśnie pojawił i robi o niebo lepsze wrażenie niż Boromir, jest znacznie rozsądniejszy i mądrzejszy. Admete - Pią 26 Sty, 2024 18:40 Wiele razy płakałam czytając zakończenie WP...i nie tylko zakończenie. Mam ochotę znów przeczytać, ale nie ma kiedy... BeeMeR - Pią 26 Sty, 2024 18:59
Faramir, jak i Denethor zresztą, w książce jest nieco inny. Grunt, że film mimo tych wszystkich zmian zachowuje sens i klimat 
RaczejRozwazna - Pią 26 Sty, 2024 21:53 Dla mnie książkowa śmierć Sarumana, a zwłaszcza Spoiler: Kobiet rzeczywiście w książce jest mało, ale znowu - wolę Arwenę książkową, daleką ukochaną, niewplątaną w wojnę o pierścień. Dużo większe wrażenie zrobiło na mnie jej tkanie proporca niż wszystkie filmowe omdlewania (no i gdzie u Jacksona Elrohir i Elladan ja się pytam?!) U Tolkiena kocham właśnie to, co tajemnicze, niedopowiedziane, ale zdradzające niezwykłą glębię. To coś, co hobbici czuli w zetknięciu z Aragornem. W filmie było tego dramatycznie mało.
Eowina w obu wersjach mi się podobała - w sensie poprowadzenie postaci. To taka Joanna Darc, tak myślę, której jednak Tolkien pozwala dalej żyć i kochać - po ludzku a nie epicku, za czym tęskniła. Też wspaniały zabieg. Ech, Tolkien budzi we mnie jakieś archetypiczne tęsknoty 
Admete - Pią 26 Sty, 2024 22:22 We mnie też. Wiele razy też pisałam, że w filmie nie wykorzystano wlasciw motywu miecza przekłutego na nowo. To w książce bardzo ważny motyw. BeeMeR - Sob 27 Sty, 2024 23:02
Ja całkowicie rozumiem filmowe przyspieszenie śmierci Sarumana (ale nie rozumiem braku jej w kinowej wersji filmu, ale co ja mówię, nie istnieją wersję kinowe, a tylko rozszerzone ) i przyswajam, że chcieli go zabić w trójnasób - zadźgać, utopić i co tam jeszcze - w filmach nie było miejsca na porządki w Shire, acz szkoda.
Tamara - Nie 28 Sty, 2024 16:59 Moim zdaniem , co juz pisałam , film rządzi się innymi prawami, i jest kierowany do mas, więc trzeba treść przełożyć na język filmowy, co wymaga specyficznych zabiegów - tu wyciąć , tam skrócić , tu rozwinąć, w razie czego kogoś utrupić inaczej niż oryginale - trylogia Jacksona to filmy przygodowe i nie dało się w nich wszystkiego zawrzeć. Myślę za to , że ich celem jest też zachęta do sięgnięcia po książkę . BeeMeR - Nie 28 Sty, 2024 18:21 Ależ ja to rozumiem i nie mam problemu ze zmianami sensownymi, jak np. zamiana Glorfindela na Arwenę, śmierć Sarumana wcześniej, brak Toma Bombadila, czy nawet zrobienie z Froda sierotki do opiekowania ale mam duży problem za zmianami durnymi (zupa Eowiny), obrzydliwymi (orki z Hobbita), będącymi w sprzeczności z charakterem postaci albo całokształtu (ścięcie posła, związanie losu Arweny z pierścieniem) a przede wszystkim zbędnymi (wszystkie powyższe) 
Tamara - Pon 29 Sty, 2024 08:40 Mnie tam zupa Eowiny nie przeszkadza, orki jako z założenia obrzydliwe muszą być obrzydliwe i też nie mam nic przeciwko temu, związanie losu Arweny z pierścieniem jest wg mnie romantycznym wzmocnieniem motywacji Aragorna, bo w książce jest tak spiżowy, jakby w ogóle człowiekiem nie był , a jako filmowy bohater musi mieć jakieś czułe punkty
Sam, Frodo i Gollum wędrują Krętymi Schodami w górę, i powiem szczerze, że filmie lepiej widać jaki wpływ ma dźwiganie pierścienia na Froda, w książce najczęściej Frodo idzie, idzie i niewiele mówi i właściwie jest podczas wędrówki bohaterem pierwszoplanowym, ale jego rola polega na tym, że jest i nic więcej. W filmie widać narastające znużenie, cierpienie i władzę, jaką pierścień usiłuje nad nim roztoczyć, widać jak go niszczy. Nota bene covid mi na tyle mózg przeorał, że mam problemy z zapamiętywaniem nazw i imion, i długo nie mogłam zapamiętać imienia Glorfindela, więc został Glenfiddishem (irlandzka whisky) 
RaczejRozwazna - Pon 29 Sty, 2024 09:03 Da się w filmie pokazać glębię. Przykład - Theoden, z którego (s sensie z aktora) wyłaził chwilami taki król, że niech się filmowy Aragorn schowa. Natomiast faktem jest, że Jacksona orki i nazgule kręciły - stąd w Hobbicie cały durny wątek z białym orkiem, a w WP z lubością robione dlugosekundowe najazdy na co bardziej okropeczne pyski Natomiast sceny z elfami ciął. A w narracji WP te sceny były tak potrzebnymi chwilami wytchnienia.
Tamara - Pon 29 Sty, 2024 09:10 Moim zdaniem mnogość orków miała podkreślać zagładę i okropieństwa grożące ze strony Mordoru , a elfy pojawiają się jednak w książce też na krótko. W książce też orkowie czają się niemal za każdym krzakiem. Owszem, Theoden jest świetny, ale to jest nie jest specjalna głębia, Frodo ma znacznie większy problem, , bo Theoden tylko wyzwolił się z zaklęcia czy tam złego czaru, a Froda stopniowo klątwa pierścienia zjada i to jest jego stała walka o zachowanie własnej duszy i świadomości . To o wiele trudniejsze. Plus postępujące wyczerpanie fizyczne złym czarem. BeeMeR - Pon 29 Sty, 2024 21:05
Nie oczekuję, żeby wszyscy myśleli tak jak ja, ale moje zdanie w tym temacie jest ugruntowane 
Tamara - Wto 30 Sty, 2024 09:48
Hobbita jeszcze nie przeczytałam, więc sie nie wypowiem , natomiast jest to zdecydowanie zabieg filmowy żeby podnieść sensacyjność , ludzie lubią straszności no i takie paskudztwa łatwiej pozwalają widzowi przyjąć , że są złe i okrutne i trzeba je zwalczać.
A w ogóle to Aragog może być dumny z prapraprapra...babci Szeloby
Owszem , ale dodaje filmowi tajemniczości , pikanterii romantyzmu i sensacji
W każdym razie Sam, podejrzany o bycie potężnym elfem z toporem, przelazł przez szparę w drzwiach i w tym momencie musiałam przerwać czytanie
BeeMeR - Wto 30 Sty, 2024 20:19
Sam jest wspaniałym bohaterem
Ja już po porządkach w Shire
Tamara - Śro 31 Sty, 2024 09:14
Oczywiście, ale przeciętny oglądacz lubi się bać 
Tolkien się rypnął , albo czegoś rozumiem . Kiedy Aragorn z towarzystwem rusza Ścieżką Umarłych, trafia do jakiejś komnaty/sali, gdzie znajduje ususzone zwłoki rycerza/króla, który zginął usiłując wyskrobać mieczem przejście w kamiennych drzwiach, czyli sala teoretycznie jest bez wyjścia. Ale a) weszli do niej korytarzem bez żadnych drzwi, b) najwyraźniej wyszli innym korytarzem w ten sam sposób, bo napisane jest że poszli dalej, czyli wyjście swobodne było . Pytanie zatem dlaczego nieboszczyk tego nie zrobił i czemu usiłował wyrąbać dziurę w kamieniu ? BeeMeR - Śro 31 Sty, 2024 10:25
Tamara - Śro 31 Sty, 2024 11:06 Aaaaaa to to nie jest jakoś jasno wyłożone - albo ja bałwan jestem dzięki 
no chyba właśnie umarli tylko nieodeszli chyba nie byli zombiakami
Tamara - Pią 02 Lut, 2024 13:25 Skończyłam WP, czytam dodatki i póki nie doszłam do opisu losów Aragorna, cały czas kołatało mi po głowie jedno pytanie - to który kurna jest synem kogo  genealogia nie jest mocną stroną i kompletnie się w tych historiach rodowych gubię.
Jeżeli idzie o wnioski i refleksje po przeczytaniu, to ; 1. za mało i za krótko
2. będzie czytane drugi raz na spokojnie, bo teraz czytałam szybciej niż rozumiałam, żeby się dowiedzieć, co dalej
3. Szkoda, że w ekranizacji Jackson pominął wpływ Saurona na Denethora, który wyjaśnia postępowanie namiestnika, przez co w filmie jest tylko paranoicznym przygłupem z obsesją, zupełnie nie wiadomo czemu będącym namiestnikiem wielkiego królestwa. Nie ma w nim nic z majestatu i - zatrutej co prawda, ale jednak - mądrości Denethora z powieści. 4. bardzo podoba mi się rozwiązanie losu Sarumana - miłosierdzie Froda sprawia, że podłość sama siebie niszczy. 5. kolejna niespójność - w opisie bitwy o Minas Tirith nie ma ani słowa o olifantach , są tylko te mumcośtam, ciągnące wieże oblężnicze, a gdy Merry opowiada o niej Samowi, mówi , że było pełno olifantów, ale wszystkie zginęły. 6. wniosek zasadniczy - WP odbieram jako opowieść o dojrzewaniu, męstwie i odpowiedzialności, której głównymi bohaterami są Sam, Merry i Pippin. To są jedyne postacię , w których myśli, uczucia i motywacje jest wgląd - cała reszta, nawet Frodo , jest praktycznie opisana jak widziana ich oczami, widać co robią, ale nie wiadomo co myślą i co czują (pomijam Gimliego na widok Galadrieli ). Frodo jako powiernik Pierścienia jest de facto VIPem, którego ochrona ma dostarczyć w określone miejsce; z wyjątkiem nielicznych momentów , gdy wkłada Pierścień na palec, na dobrą sprawę nie wiadomo, co myśli i co czuje, a im bliżej końca tym bardziej nie wiadomo, nawet gdy po raz ostatni wkłada Pierścień. Za to dokładnie jest opisane co przeżywają Sam, Merry i Pippin, jak się zmieniają, ewoluują, nabierają mądrości, jak zaczynają rozumieć co znaczy odpowiedzialność , rozwaga i męstwo (w wypadku Sama jest najmniej zmian, ale i on nabiera mądrości i doświadczenia, których inaczej by nie mógł zdobyć) . Dla mnie to jest opowieść przede wszystkim o nich, a Pierścień jest tylko pretekstem, podkreślam, że to moje subiektywne zdanie
Oczywiście przy okazji jest to wspaniały baśniowy epos, ale dla mnie ten epos jest jedynie tłem dla moralitetu. A na zakończenie - moim miejscem w Śródziemiu jest zdecydowanie Las Fangorn i kropka
BeeMeR - Pią 02 Lut, 2024 22:40
https://lotr.fandom.com/pl/wiki/M%C3%BBmakile
Tamara - Sob 03 Lut, 2024 18:19
O dzięki, nie wiedziałam, bo nijak z tekstu to nie wynika
W Hobbitonie dla mnie za dużo sąsiadów, hałasu i życia towarzyskiego aczkolwiek niewątpliwie jest uroczy. Najbardziej z Hobbitonu mi odpowiadają ogródki
BeeMeR - Sob 03 Lut, 2024 18:41 Mnie w Hobitonie bardzo odpowiadają ogródki, no i to, że można się zakopać w swojej norce i mieć w nosie sąsiadów. I że te norki są duże i przestronne, mnóstwo szpargałów i książek zmieści
A Rohan bo mnie ciągnie też do przestrzeni i szerokiego widnokręgu zamkniętego górami
A tak odnośnie Władcy, to też skończyłam, nawet dodatki, acz dotąd nie rozumiem, czemu niektóre wykończenia opowieści są tam, a nie we Władcy, jak choćby Arwena i Aragorn - zupełnie jakby Tolkien nie miał na nich pomysłu, bo wypalił się przy Berenie i Liuthien. Albo Faramirze całuśniku
Tamara - Pon 05 Lut, 2024 08:19 No jeszcze Rivendell mi pasuje, pod warunkiem, ze nie będą śpiewać bez przerwy
W Dodatkach to oprócz genealogii zaplątałam się dokumentnie w językach i alfabetach  
Też uważam, że historia Aragorna i Arweny tudzież Sama, Merry'ego i Pippina powinna być dokończona we Władcy, bo tak to bez sensu. Tamara - Pon 05 Lut, 2024 08:31
Tak, ogródki i przestronne przytulne norki to plus, natomiast sąsiadów zdecydowanie za dużo, bo wprawdzie można mieć ich w nosie, ale oni mogą nie mieć w nosie ciebie, i mogą przyłazić i przeszkadzać
BeeMeR - Pią 09 Lut, 2024 13:36 No przecież można wzorem Bilba udawać, że nas nie ma w domu albo w ostateczności wywiesić kartkę "zakaz wstępu"
Tamara - Pią 09 Lut, 2024 14:41 Ale przez okna słychać rejwach i gadanie
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
