RaczejRozwazna - Wto 19 Sty, 2021 16:03 Z tym, że nie przepadasz za postmodernizmem w ogóle. 
Bo np. ja Shreka kocham miłością wierną i czystą 
Tak, czasem nadinterpretuję 
annmichelle - Wto 19 Sty, 2021 16:16
Czyż "Narzeczona dla księcia" nie jest postmodernistyczna? 
Uwielbiam książkę, film mi się podobał. 
To tyle odnośnie analizy moich preferencji literacko-filmowych i lubienia.
Wybaczam. 
RaczejRozwazna - Wto 19 Sty, 2021 16:34 Moze, ale jeżeli już to w sposób 0-1. Czyli jest to już w całości rodzaj pastiszu, a może nawet raczej parodii. I dlatego zastanawiam się czy to postmodernizm czy przypadkowo nie kolejna inkarnacja gatunku obecnego już dawniej. Akurat za Narzeczoną, przynajmniej filmową, nie przepadam
BeeMeR - Wto 19 Sty, 2021 18:40 Ja Narzeczoną dla księcia lubię Jest cudownie absurdalna
Z kolei dla mnie Emma 2020 to nie jest dobry film, co najwyżej przyzwoity. Emma i Khightley są w porządku, ale nie zachwycają i nie zachęcają do powtórek. Frank wręcz odrzuca, choć powinien - przynajmniej początkowo - czarować, dopiero w trakcie za tymi gładkimi słówkami powinno być widać dwuznaczności, tymczasem jego relacja z Jane właściwie nie istnieje dopóki jej nie zadeklarują. A tak pięknie to wygrano wersji z Kate  Harriet zupełnie nie moja. Pastor i żona ok, ale tak naprawdę najbardziej podobała mi się w tej wersji panna Bates, pan Woodhouse i Izabela z małżonkiem - byli na swój sposób doskonali - ale to za mało by film pokochać i powtarzać.
A odnośnie sceny oświadczyn - pewnie, ze ludziom się zdarzają różne rzeczy, nawet pierdnięcie przy klękaniu do owych oświadczyn się wymknie niejednemu, ale to nie znaczy, że ja chcę oglądać coś takiego, wyjątkowo nieciekawego w filmie z założenia romantycznym - a ładne sceny lubię powtarzać, czasem po wielokroć. Ale to oczywiście moja subiektywna opinia. 
annmichelle - Wto 19 Sty, 2021 18:43 BeeMer, daj pyska. 
Tamara - Wto 19 Sty, 2021 18:49
rozumiem o co Ci chodzi , natomiast pewien rodzaj obiektywnej oceny w sztuce jednak istnieje - poza solidnymi rzemieślniczymi podstawami . To nie jest zachwyt nad faktem , że muzyk użył nut, tylko sposób, w jaki ich użył i co osiągnął . Dzięki temu natychmiast odróżniasz Mozarta od Bacha , Wagnera od Strawińskiego , i na końcu świata rozpoznajesz tzw. akord chopinowski . Tego samego języka używał Mickiewicz i niejaki Soter Rozbicki, przesławny swego czasu grafoman , a jednak można ich od razu odróżnić. Tak samo nie da się , no po prostu nie da namalować dobrej akwareli marnymi farbami na złym papierze - więc użyte środki w sztuce są szalenie ważne, często decydujące . Natomiast może Cię nie interesować , w jaki sposób efekt został osiągnięty, i może Ci się ten efekt nie podobać - i w tym widzę clou całej sprawy , czyli odbiór przede wszystkim emocjonalny. Mnie szło z kolei o to , że nie trzeba się zachwycać wszystkim po kolei, natomiast należy docenić ze względu na tę rzemieślniczą solidność , bez której o zachwycie w ogóle nie ma mowy . Rozumiem, że przyjmujesz rzemiosło za pewnik i podstawę , więc ocena wychodzi z innego poziomu - oceniasz tylko odbiór emocjonalny, ja dla odmiany oprócz odbioru emocjonalnego przyglądam się wszystkiemu i dopiero całość oceniam jako udaną lub nie . uważam, że rozdzielenie tego jednak w jakiś sposób zubaża odbiór i wrażenia końcowe. Ma wrażenie, że to trochę tak jakby oceniać czy dom nadaje się do zamieszkania tylko po wyglądzie , albo i po wyglądzie i po ocenie fundamentów, ścian itp
Co do krwotoku z nosa w scenie oświadczyn - wbrew pozorom mógł być bardzo prawdopodobny . Wiadomo z literatury i historii medycyny , że krwawienia z nosa były powszechną dolegliwością młodych panien , zwłaszcza podczas wzruszenia czy wysiłku , co jak najbardziej ma swoje uzasadnienie w fizjologii, mianowicie kruchość naczyń krwionośnych , spowodowana nieprawidłowym od dzieciństwa żywieniem i niedożywieniem jakościowym . I wystarczył niewielki wzrost ciśnienia spowodowany wysiłkiem, wzruszeniem , nawet zmiana temperatury otoczenia - i trzaskały . Kiedy czytuję o sposobach żywienia dzieci w czasach nawet nie tak bardzo odległych , bo z początku XX wieku, kiedy już pojawiły się jakieś zarodki dietetyki , włosy mi na głowie stają i zastanawiam się, jakim cudem te dzieci dożywały w ogóle dorosłości, na tak koszmarnych dietach . A co dopiero sto lat wcześniej , kiedy w ogóle nikt nie miał pojęcia o jakimkolwiek choćby odrobinę racjonalnym odżywianiu . Tamara - Wto 19 Sty, 2021 19:00
I tu leży pies pogrzebion rzeczywiście Emma 2020 będzie rozczarowująca , gdy się będzie oczekiwać filmu romantycznego w sensie dosłownym - tu się zgadzam w 100% - ponieważ to nie jest wersja romantyczna na poważnie. To jest romantyzm zjadliwców 
A jeszcze co do sceny na pikniku z panną Bates - moim zdaniem Emma nie była drewniana, tylko ją po prostu zamurowało, kiedy poniewczasie zdała sobie sprawę z tego, co powiedziała . Bo w gruncie rzeczy miała wewnętrzne wyczucie co jest dobre a co złe, tylko że przykryło je samozadowolenie i przekonanie o własnej doskonałości , będące skutkiem braku wychowania przez pannę Taylor
annmichelle - Wto 19 Sty, 2021 19:04
Tamaro przeczytaj proszę co napisałam o wszystkim co wykracza w filmach poza standard. Jasno napisałam, że zauważam całość, doceniam jeśli coś jest "ponad", film to dla mnie nie tylko emocje, jakie wywołuje.  Uprościłaś to i trochę podciągnęłaś pod swoją tezę.
Co do sceny oświadczyn to nie pisałam akurat o krwi z nosa , a raczej o tym co było tuż przed i cała reszta po. 
Chyba, że pisałaś do BeeMer. 
Robi się z tego tematu rozprawa pseudonaukowa. Zostańmy przy tym, że film jest kontrowersyjny, może się bardzo podobać, może się podobać, może pozostawiać widza obojętnym lub wywołać u niego reakcję "na nie".
Każdemu się nie dogodzi i dlatego dobrze, że jest tyle ekranizacji "Emmy" - myślę, że każdy znajdzie coś dla siebie, bo są różne.
BeeMeR - Wto 19 Sty, 2021 19:07 Ależ ja (niby) wiem, i do przymrużenia oka albo wstawek niekoniecznie ówczesnych nie mam poważniejszych zastrzeżeń, niemniej moja wewnętrzna nastolatka chce widzieć scenę oświadczyn albo deklaracji jako romantyczną i koniec 
O - w takim N&S scena peronowa nie jest szczególnie zgodna z epoką (ani pierwowzorem literackim) ale jaka ładna i do powtórek skłaniająca 
Tamara - Wto 19 Sty, 2021 19:25
No może faktycznie tak moja wypowiedź zabrzmiała, ale rozumiem o co Ci chodzi
Tak , akurat o krwi z nosa do BeeM było, przepraszam, ale nie mogłam Was w jednym poście zacytować .
Rozumiem natomiast moje doświadczenie mówi , że rzeczywistość bardzo zakłóca romantyzm
RaczejRozwazna - Wto 19 Sty, 2021 20:33
No i właśnie to jest dla mnie clou postmodernizmu i jeżeli coś jest zrobione dobrze (abstrahuję od tej Emmy) to ja to kocham. Nie ma łatwo - spodziewamy się romantyzmu, będzie krwotok z nosa, ale za chwile spodziewamy się podtrzymania konwencji "puszczam oko", ale będzie coś poważnego. Nie można wejść w jeden typ nastawienia, bo ciągle z niego jesteśmy wytrącani. Przy filmach absurdalnych z założenia, lub romantycznych z założenia czujemy się po prostu bezpiecznie, bo wiemy czego się spodziewać. W ogóle zauważyłam, że mam chyba z permanentnym absurdem problem... Nie przepadam w nadmiarze, chyba że wpadnę w jakieś odpowiednie nastawienie. A propos przypomniały mi się cudownie kwikogenne powieści P.G. Wodehouse'a. Niestety mało ich przetłumaczono na język polski, a szkoda. BeeMeR - Wto 19 Sty, 2021 20:44
Film nie musi epatować tęczą, ale ma mieć (między innymi) ładne sceny
To przynajmniej wiemy, czemu (między innymi ) film do mnie nie trafił
RaczejRozwazna - Wto 19 Sty, 2021 20:53 To wracaj do bolly BeeMeR
Tamara - Śro 20 Sty, 2021 08:58
O to to to  po prostu samo życie 
BeeMeR - Śro 20 Sty, 2021 09:33
W stylu Jowialskiego: "Znacie? To posłuchajcie." Jasne, że lubię też nowe, inne historie, ale nie wszystkie
Bolly mi się przejadło już dobrych kilka lat temu, niestety. Tamara - Śro 20 Sty, 2021 10:01
No to właśnie mamy świeży, ciekawy sposób opowiedzenia Emmy
RaczejRozwazna - Śro 20 Sty, 2021 13:20 Za dużo postmodernizmu też niezdrowo. Doskonale rozumiem i zazwyczaj podzielam Twoją potrzebę. Ale raz na jakiś czas zobaczyć/posłuchać czegoś dobrego w tym nurcie działa dobrze na głowę
Z bolly jasne - to było pół żartem. Podejrzewam, że na tego typu kino większość oglądających je ludzi ma po prostu tzw. fazę, pewnie raz w życiu. Sama się zastanawiam ile potrwa moja faza, ale nie wróżę jej dłuższego czasu niż roczny
W sumie obejrzalabym bolly Emmę
Koniec offtopa
Trzykrotka - Śro 20 Sty, 2021 15:39
Jest Choć to raczej bolly Clueless. Sympatyczny, niezapamiętywany, choć na ciuchy warto popatrzeć. Emmą była najlepiej ubrana aktorka bolly, Sonam Kapoor.
RaczejRozwazna - Śro 20 Sty, 2021 16:24 O! A ja właśnie wróciłam ze spaceru podczas którego wyobraziłam sobie całą obsadę i niektóre sceny; dobrze że mijający mnie współspacerowicze nie widzieli za maseczką mojej śmiejacej się jak do sera gęby.
annmichelle - Śro 03 Lut, 2021 10:22 W ramach odnotowania i dla przyszłych pokoleń  :
Weryfikacja poglądu w/w po kolejnym obejrzeniu rzeczonej "Emmy" (1996), której bronię zębami i pazurami, z tamtego tematu:
Tamara, jakoż wspomniałam tak czynię - nie mogłam się powstrzymać.
Tamara - Śro 03 Lut, 2021 10:33 Zemsta jest rozkoszą bogów, czyż nie  ?
Trzykrotka - Śro 03 Lut, 2021 10:34 Ja trochę poprę Tamarę. Samantha ma dziwną urodę i mimikę; nie to, że wygląda na starą, ale jest taka... Wiecznie skrzywiona, jakby lekko wymięta. Widzialam ją potem w Raporcie mniejszości i tam jej twarz była w porządku. Jednak do kostiumu mi nie pasowała. annmichelle - Czw 04 Lut, 2021 12:05 Trzykrotka, odpisałam Ci w temacie o "Emmie"(1996): https://forum.northandsouth.info/54.htm?start=175#586083
Trzykrotka - Czw 04 Lut, 2021 12:20 Widzialam Pozostaję jednak przy swoim zdaniu.
Tamara - Nie 07 Mar, 2021 21:08 Zapodałam dziś Emmę 2020 Młodej - no i po pierwsze uważa że jest najlepsza , bo pokazuje żywych ludzi z ich emocjami, dwa - "Nareszcie Emma i Harriet wyglądają młodo, na swoje lata, a nie staro jak w tamtych wersjach" - głos osoby nieuprzedzonej i niezaangażowanej emocjonalnie w Austen
Poza wszystkim jest jedna jeszcze rzecz bardzo godna zwrócenia uwagi - biżuteria  w żadnej z poprzednich wersji nie przywiązano wagi do historycznej trafności biżuterii i do biżuterii w ogóle , zawieszając na bohaterkach cokolwiek ja osobiście jestem chora na kolczyki pani Elton , które miała na sobie podczas wizyty w Hartfield , i na kolczyki Emmy , noszone gdy zawoziła Harriet na wizytę do Martinów https://www.spotern.com/e...eynolds-in-emma https://www.spotern.com/e...lor-joy-in-emma
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
