Katrin - Wto 04 Sty, 2011 18:00
Och! Nie chodziło mi tu o utożsamianie Johna z RA, ani z Gisbornem. Chodziło mi tylko o sam argument "nie, bo nie"  czyli, że nawet jeśli bardzo lubimy jakąś postać, to na pewno ma ona swoje grzeszki (jak to zabrzmiało...) na sumieniu, niezależne od nas (tylko od autora).
Właśnie. Autorka stworzyła bohaterów z krwi i kości. Nie fantastycznych, oderwanych od rzeczywistości. A może Gaskell wcale nie zastanawiała się nad pytaniem zadanym w temacie? Z pewnością nie przywidywała, że w ogóle ktoś będzie nad tym rozmyślał. Tamara - Wto 04 Sty, 2011 20:43
Oczywiście , bo jako kobieta doświadczona i znająca życie , stworzyła go nie-dziewicą 
Anonymous - Wto 04 Sty, 2011 21:00 Tamaro, Alicjo(kolejność nieobowiązkowa, a nawet smiem twierdzić - dowolna), kocham Wasz głos rozsądku... 
Aczkolwiek ten temat spacza postrzeganie świata i teraz patrząc na kolegów zastanaiwam się który może/jest dziewicem... Mam również koleżanki, które debatują w tym temacie o wykładowcach... I każdy p o t e n c j a l n y taki okaz jest obiektem zaskakującym i budzi duuuże zdziwienie... Alicja - Śro 05 Sty, 2011 17:09
my, zwolenniczki nie-dziewictwa nigdy nie upierałysmy się dla zasady, " nie, bo nie" wystarczy przebrnąć przez 65 stron postów  argumentów tutaj dostatek, nawet medycznych śmiem twierdzić, że to właśnie upieranie się, że John musi być dziewicem aż się ożeni raczej jest na zasadzie, " bo taki mi się marzy"
naprawdę staramy się do tego podchodzić rozsądnie, przecież można lubić człowieka z krwi i kości , a kochać należy POMIMO jego wad czy przywar nie tylko księcia z bajki
Hanula - Śro 05 Sty, 2011 18:19
Dziękuję, to mi wystarczy Skoro autorka tego wprost nie napisała, to każdy ma prawo myśleć do chce na temat jego dziewictwa.
Nigdy nie twierdziłam, że krzywił się na widok alkoholu, ale wydaje mi się, że jest różnica pomiędzy piciem a byciem pijanym. Nie widzę nic złego w piciu alkoholu i innych rozrywkach, ponieważ wszystko jest dla ludzi, tylko w odpowiednich dawkach. A określenie był pijany świadczy, że ta dawka ( granica) została przekroczona.
Nigdy tego nie robiłam. Właśnie dlatego go tak bardzo lubię, że potrafi i nie wstydził się odczuwać. Hanula - Śro 05 Sty, 2011 18:24
Aaa teraz rozumiem i zgadzam się, że tylko autorka mogłaby rozwiać nasze wątpliwości
Też mam wrażenie, że dla autorki nie miało to większego znaczenia, to chyba domena naszych czasów, że się nad tym zastanawiamy. Alicja - Śro 05 Sty, 2011 18:31 dla autorki pewnie nie ma znaczenia, dla nas dramatycznie dużego też nie, natomiast temat zachęca do żartobliwych dyskusji i poznawania książki. Oraz wzajemnego poznawania się Anonymous - Śro 05 Sty, 2011 19:35
Seks też raczej nie jest pokutą... in genere.
Możemy również mniemać, że był aniołem wcielonym, aby wykonać odwieczna misję, polepszenia warunków pracy uciskanej klasy robotniczej. Autorka nie napisała wprost, lecmy więc ze swobodną interpretację.
Hanula - Śro 05 Sty, 2011 19:43
Właśnie dlatego tak lubię tu zaglądać 
Hanula - Śro 05 Sty, 2011 19:44
Hmmm z zależności na ile komu fantazji wystarczy
Alicja - Śro 05 Sty, 2011 20:00
ooo, o brak fantazji zdecydowanie nie można nas posądzać
Anonymous - Śro 05 Sty, 2011 20:02 O zdecydowanie, fantazja po przodkach Ułanach. Hanula - Śro 05 Sty, 2011 20:03 Ooo tak, to już zdążyłam zauważyć
Alicja - Śro 05 Sty, 2011 20:05 a jeszcze jak młodzieniec urodziwy i dziarski....
Hanula - Śro 05 Sty, 2011 20:10 No właśnie, wówczas szczególnie …
kazika - Czw 06 Sty, 2011 12:22
te argumenty do mnie nie trafiają:) tzn, że jak facet jest dziewicem to nie wie jak się zabrać do partnerki?  chyba nie trzeba mieć doświadczenie w tej materii żeby wiedzieć z czym to się je:))
kazika - Czw 06 Sty, 2011 12:26
tutaj akurat jest dla mnie argument na jego dziewiczość:) kobieta obyta w temacie, wie co i jak i nawet słówka nie pisnęła o jego nie dziewictwie?
powtórzę: ten wątek jest moim najukochańszym:)
Anonymous - Czw 06 Sty, 2011 15:10
Powtórzę, jak miała to uczynić? W jaki sposób. W wiktoriańskim świecie, jak miała napisać o tym, że Jaś kogoś miał?
Jakieś zasady ogólne, to i może instynkt by mu podpowiedział. Przeczytaj argumenty Alicji... Alicja - Czw 06 Sty, 2011 19:27
w XXI wiecznej prozie zrobiłaby to bez problemu, z opisem szczegółów  , ale wtedy? raczej nie
od "wiedzieć czym" do "nie spłoszyć małżonki szybkim podciagnięciem koszuli do pasa rzuceniem się na nią" jest daleka droga z powieści wynika, że Thornton był mężczyzną, który poddawany był różnym skrajnym emocjom. Dla Margaret lepiej byłoby ,gdyby miał chociażby jakieś doświadczenie i z finezją do niej podszedł niż wyposzczony gwałtownie i krótko "wiedział czym"
nicol81 - Czw 06 Sty, 2011 20:12 Ale doświadczenia z ladacznicami dałyby niewłaściwe przygotowanie do dziewiczej Małgosi.
Dickens potrafił pokazać, że Steerforth nie był dziewicem bez opisów. Podobnie Bronte o Rochesterze.
Ja mam wrażenie, że się upieracie dla zasady "nie, bo facet nie jest w stanie wytrzymać kilku lat w celibacie"
Alicja - Czw 06 Sty, 2011 20:15 tak jak i wy dla zasady " bo takiego go chcę"
Anonymous - Czw 06 Sty, 2011 20:19
Więc rzuć mi analogicznie kto miałby wspomnieć o normalnym trybie życia Jasia? Mama Johna w rozmowie z Panią Hale? John do Pana Hale? Tu za bardzo nie ma jak... My o Jasiu mało wiemy. Jakie zażenowanie towarzyszy opowieści o jego historii... Oczywiście, że mężczyzna na upartego jest w stanie wytrwać w celibacie, trudniej niż kobieta, ale jest. Tylko w imię czego?? W tym przypadku? Anonymous - Czw 06 Sty, 2011 20:24
Wcale nie... Zależy z jaką motywacją by tam chodził. Jaś jako dobry człowiek i kumaty, obyłby sie w temacie. Dobra, teraz ja się dziewiczo rumienię... 
Alicja - Czw 06 Sty, 2011 20:30
szczerze nie rozumiem dlaczego. Poznawanie ludzkiego ciała, z kobietami w tym obeznanymi, mogło go tylko nauczyć jak sprawiać przyjemność żonie. I dlaczego miał stracić dziewictwo z ladacznicami? Anonymous - Czw 06 Sty, 2011 20:31 Bo dlaczego w celu obeznania z tematem ojcowie prowadzili synów, wlasnie do ladacznic(nie lubie tego określenia). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
