Dorfi - Pon 04 Lut, 2008 19:33 W literaturze i sztuce, więc spokojnie możesz też pisać o obrazach. Portretów pięknych kobiet w sukniach z tamtych lat jest cała masa. Tamara - Pon 04 Lut, 2008 20:30 "Młyn nad Flossą" George Eliot , zbiór opowiadań Józefa Weyssenhoffa "Pani Teodora" - w którymś bohaterka wspomina wjazd do miasta bodajże ułanów księcia Józefa i swój strój , a przy okazji wymienia nazwy ówczesnych materiałów . No i chociaż może to zbyt wczesny okres "Opis obyczajów za panowania Augusta III Sasa" Jędrzeja Kitowicza - cały rozdział poświęcony ubiorom . Anonymous - Pon 04 Lut, 2008 21:01 Kitowicz to źródło i jak każde źródło - trzeba umieć zweryfikować i zinterpretowac. Z opracowań polecam przede wszystkim Brucknera dzieje kultury polskiej i Encyklopedie staropolską (obie i Brucknera i Gogera) prace Kuchowicza, Marii Boguckiej. Odradzam Łozińskiego - dużo rzeczy zdezaktualizowanych. Ale Gutkowska-Rychlewska to biblia w takim temacie. Trza by było wezwać Kota do raportu. Pamietam ze dostał na Gwiazdke zeszłoroczną jakieś takie cudo z tej tematyki. Z kobitką w wianku na okładce - czy cuś... Tamara - Pon 04 Lut, 2008 21:07 Ale co tu i9nterpretować , jeżeli pisze, że noszono bławatne trzewiki i rogówki na łokiec szerokie ? Chyba że wyjasnić , coto taki trzewik i rogówka . Anonymous - Pon 04 Lut, 2008 21:33 Kitowicz pisze też o pałaszach, a wiadomo że nie o pałasz chodziło a o szablę. To raz, druga sprawa - Kitowicz to okres saski, czyli połowa wieku XVIII, w temacie jest przełom XVIII i XIX - to już zupełnie inna bajka. Ze śródeł predzej chyba poleciłabvym duklana - Ochockiego. Świetnie sie czyta, facet miał Dar Boży w tym kierunku, a opisuje ze szczegółami zarówno koniec XVIII jak i przede wszystkim wiek XIX. Tamara - Pon 04 Lut, 2008 21:39 A jaka jest różnica między szablą a pałaszem ? Miałam wrażenie , że w staropolszczyźnie te pojęcia funkcjonowały wymiennie 
Anonymous - Pon 04 Lut, 2008 21:52 Teoretycznie tak, ale w praktyce pałasz i szabla to dwa zupełnie inne domiany borni 
Że się tak zacytuję
Równie sporne jest stosowanie nazwy „pałasz husarski”. Wśród bronioznawców istnieje spór na temat nazewnictwa pałasza husarskiego i czy należy utożsamiać szablę husarską z pałaszem husarskim. Opierając się na terminologii i wzorach zachodnich należy uznać, że szabla jest zawsze bronią o krzywej głowni, a pałasz o głowni prostej. Stanisław Ledóchowski wyróżnia tzw. pałasz racki (prosty) i pałasz husarki (krzywy). Pałasz racki był kontynuacją miecza, przytraczany wraz z koncerzem do siodła. Od poł. XVII w. w źródłach widnieje już pałasz husarki, będący szablą bojową. Broń ta przetrwała do 1777 r. i przekazał nazwę szabli Kawalerii Narodowej, następnie jazdy Księstwa Warszawskiego i Królestwa Kongresowego.(17) Tak więc klasycznym pałaszem jest tzw. „pałasz prosty”. Spotykany w literaturze „pałasz krzywy”, „pałasz pochyły” i „pałasz husarski” jest niczym innym jak szablą husarską. Pałasz: http://www.poznan.pl/mim/...&id_akapitu=353 Szabla: http://upload.wikimedia.o...er-p1000451.jpg Tamara - Pon 04 Lut, 2008 22:33 No to moja wiedza wzrosła w temacie pałasza o 100%  Wniosek - powiedzenie ciach go pałaszem jest wielce starożytne
Anonymous - Wto 05 Lut, 2008 07:21 zależy od kontekstu, ale ogolnie -tak. Stad wlasnie moja wczesniejsza wypowiedz mowila o interpretacji zrodla. Analizowac cale zrodlo jest szalenie trudno (trzeba wiedziec kto napisal, kim byl, geneze powstania, do kogo byl dzielo skierowane, dlaczego zostalo napisane itp. ) tysiace szczegolow. Niestety na poziomie obecnych prezentacji maturalnych wystarczy rzucić nauczycielom jakiś ochłap źródła - niech się ciesza. kas1a - Wto 05 Lut, 2008 09:44 Dziekuję za podpowiedzi,  zabieram się do dalszego przeszukiwania skoro już wiem co mam przeszukiwać 
kas1a - Wto 05 Lut, 2008 11:58 Choć Nad Niemnem niestety to nie te czasy, o nie. Sofijufka - Wto 05 Lut, 2008 12:10
Ale masz za to Reymonta "Rok 1794".... i kupę Kraszewskich.... Tamara - Wto 05 Lut, 2008 18:52 Kraszewski kwestię wyglądu bohaterek ogranicza raczej do opisu urody , ciuchy traktując wysoce marginalnie . W "Stu diabłach" jedyne wzmianki o damskiej garderobie to obszerne peleryny z kapturem w celu ukrycia się przed gapiami i czarna koronkowa chusteczka na szyję zwana Marie Antoinette (od królowej). No i stroje na balu maskowym . Jest fajna książka "O modach i strojach" Małgorzaty Możdżyńskiej-Nawotki , i album "Modny świat XVIII i początku XIX w.", wydany przez Muzeum Narodowe w Warszawie , ale widziałam go w księgarniach i pewnie będzie też na Allegro . A może "Popioły"? Tylko nie pamiętam , czy coś tam o strojach było. Jeszcze coś : Laura księżna d`Abrantes "Pamiętniki" wyd. Czytelnik ,Warszawa 1974 ,tom II str140 - opis dworskiej toalety żałobnej ,str 163-4 opis dwóch sukni cesarzowej Józefiny. I przerzuć jeszcze "Targowisko próżności" Thackeraya - wojny napoleońskie . kas1a - Śro 06 Lut, 2008 09:47
Tamara - Czw 07 Lut, 2008 14:17 Sprawdż jeszcze "Warszawę wieku oświecenia" wybór i opracowanie Jan Kott i Stanisław Lorentz ,wydanie PIW 1954 . Jeśli mnie pamięć nie myli , były tam pochodzące z epoki opisy mody inspirowanej antykiem i związane z tym rozmaite przygody , zdarzające się elegantkom 
Anonymous - Czw 07 Lut, 2008 17:47 To ja już pręxdzej poleciłabym anegdoty stanisławowskie i Tomkiewiczów Anegdotę w dawnej POlsce. Znajdzie kupe ciekawych rzeczy. A ja sie spreze i dokończe wklejac moja prace - pod koniec bedą leciec opisy strojów z cytatami nze śródeł (nawet z wydaniami i stronami), to se dziołka zerżnie i bezie mieć przynajmniej tutaj prostrzą sytuację. kas1a - Pią 08 Lut, 2008 09:27 chętnie se dziołka zerżnie! nicol81 - Pią 08 Lut, 2008 11:40 A to muszą koniecznie być ksiązki w tym okresie napisane, czy wystarczą o nim mówiące? Bo jak to drugie, a tak mi brzmi temat, to wydaje mi się, że Barbara Cartland szczegółowo stroje opisywała. Sofijufka - Pią 08 Lut, 2008 11:49
No i Georgette Heyer Loana - Pią 08 Lut, 2008 12:15 Hmmm, a jestescie pewne, ze te panie (zwlaszcza Cartland) to dobre zrodla??? Ciezko zweryfikowac, czy to co pisaly to prawda .
nicol81 - Pią 08 Lut, 2008 14:17 Cartlandka jest cholernie obryta. Winnam jej zresztą przeprosiny, bo podejrzewałam ją o niedokładny risercz z białymi sukniami ślubnymi. Polecam "Niebezpiecznego dandysa", bo tam opisano przejście z sukien późnoosiemnastowiecznych na empirowe. Problem moim zdaniem polega na tym, że współcześni nie opisywali noszonych sukien, bo suknia, jaka jest, każdy widzi. Najwyżej jakieś wzmianki o kolorze... Sofijufka - Pią 08 Lut, 2008 14:37
Albo gorzej, bo używa nazw, które nam nic nie mówią. Np. U Gribojedowa w "Mądremu biada" damy z towarzystwa zachwycają się bareżowym szalem [tkanina o splocie gazy] - w pierwszej pol.XiX w. była to jedna z najdroższych tkanin. W II. pol. do jej wyrobu używano odpadów przędzy - i cena spadła. Jęsli więc za Gribojedowa ktoś to nosił [1822-24] to wiadomo było - bogaczka. Tamara - Pią 08 Lut, 2008 15:22 Ja tam bym sie na maturze z Cartland bała wyrwać , tasmowa producentka romansów to chyba nie najlepsze źródło - nawet jeżeli w kwestii strojów pisze prawdę . Kas1a napisała , że szuka tekstów z epoki , a z tym faktycznie chyba ciężkawo . Najwięcej informacji chyba byłoby w pamiętnikach , których niewiele i też w tak ciekawym okresie raczej oczym innym pisano , nie o ciuchach , albo w utworach pisanych przez kobiety , a z tym na przełomie XVIII/XIX jeszcze gorzej . Jeżeli lata 30 XIX w. możnaby wciągnąć w temat , to w "Białej róży" Narcyzy Żmichowskiej też coś się znajdzie . trifle - Pią 08 Lut, 2008 15:36 A może lepiej w biografiach autorek poszukać obrazów, znaleźć opracowania modowe i jakoś to połączyć? Czy do sztuki można zaliczyć film?  Jeśli tak - to również - jakiś ładny fragment z balu i go omówić na podstawie opracowań. Korzystanie z mediów przy takim temacie naprawdę dziala na plus, wzbogaca prezentację, jest ciekawsze niż 15 minut mówienia na podstawie cytatów Wyobraź sobie, że siedzisz w komisji, cały dzień słuchasz - mądrych, owszem - słów, ale to nudne na dłuższą metę. A tu wpada ktos, pokazuje piękne stroje, kawalątek filmu, jakieś ładne obrazy - wzbudza zainteresowanie.
"Moda damska na przełomie XVIII i XIX wieku w literaturze i sztuce" - taki temat to prawdziwa perełka. Temat można lekko ograniczyć, np do literatury konkretnego kraju czy jakkolwiek inaczej, w zależności od tego, jakie materiały znajdziesz. Ja też miałam temat z połączenia sztuk - literatury i filmu. Większość nauczycieli mówiła, że warto wybierać takie tematy i je rzeczywiście jako połączenie zrealizować. Tamara - Pią 08 Lut, 2008 16:02 W sztuce łatwiej , bo jak pisała Dorfi ,dużo tego , bo portretowano sie chętnie 
|
||||||||||||
